Тарас Козак, владелец инвестиционной компании «Универ Капитал», рассказал LDaily о том, как финансовый сектор переживает полномасштабную войну, о взаимодействии с НБУ и другими игроками рынка финансов, о его перспективах во время военных действий и об условиях нормального существования после победы.
LDaily: Как война повлияла на работу компании?
Т. Козак: Большое вторжение, которое началось 24 февраля, конечно, не способствовало нормальной работе экономики Украины и в частности финансового сектора, это было большим потрясением. Мы готовились к этому, к каким-то вариантам, что подобное случится, но, разумеется, всё произошло довольно неожиданно. Что мы сделали? В первую очередь подумали о сотрудниках. Они получили зарплату заранее, ведь понимали: не факт, что уже через несколько дней будет возможным доступ к банкам и картам. Заранее была сделана переноска серверов в «облака», чтобы проблемы с инфраструктурой, электричеством, интернетом не мешали работе. И фактически приостановили работу, потому что было решение Комиссии по ценным бумагам об остановке обращения ценных бумаг. Было непонимание, как действовать, вообще жить дальше.
Прошло несколько дней, и Министерство финансов приступило к привлечению средств на военные облигации ОВГЗ. Мы, как большой брокер, разумеется, присоединились к инициативе и стали предлагать их в онлайн-режиме, ведь уже до этого перешли в онлайн. Таким образом каждый клиент смог и может открыть счет, как говориться, с дивана, не приезжая в офис, ведь всё было автоматизировано. И убедились, что существует значительная поддержка граждан государства посредством покупки этих ОВГЗ. То есть средства фактически поступают в государственную казну для финансирования нужд обороны. Открываются новые счета, и люди посылают средства, чтобы приобрести военные ОВГЗ.
По договоренности всего рынка, комиссии за эти операции были у всех нулевые. То есть компания ничего не зарабатывала, понимая, что потребности государства – это важно, это основное в этот период. Поэтому несколько месяцев мы фактически ничего не зарабатывали, но поддерживали сотрудников, выплачивали зарплату и давали возможность клиентам из разных точек Украины и из-за границы приобретать военные ОВГЗ. Таких ценных бумаг ежемесячно покупалось через нашу компанию на десятки, сотни миллионов гривен. Это большие суммы. Они состояли с выплат иногда по 5 тысяч гривен, иногда по миллиону. Работа нашей компании была налажена таким образом, чтобы помогать привлекать эти средства. Мы, конечно, благодарны в первую очередь инвесторам, потому что это в основном их средства, и они с нашей помощью попадали в бюджет. Постепенно всё заработало.
Я лично всё время находился в Киеве, потому что также являюсь депутатом Киевского городского совета. У нас часто проводили заседания, поэтому нужно было быть на них, ведь вопрос защиты столицы Украины стоял уже не на словах, а на деле. Это и помощь в обеспечении баррикад, которые строились в этот момент со всем необходимым, и песок, и металлоконструкции, и еда, и средства связи, и одежда, и просто вода – депутаты этим занимались, сами развозили вещи, и я в том числе. Это была одновременно и работа на инвестиционном рынке по привлечению ОВГЗ для бюджета, других операций не проводилось, все другие операции были запрещены. Это была и работа в Киевском городском совете – голосование, выделение средств, а также волонтерская деятельность по предоставлению помощи защитникам. И примечательная ситуация: 25 февраля депутатам, которые желали получить оружие, раздали автоматы. Желающие, и я среди них, получили оружие. Мы решили, что никуда из Киева не уедем, если даже столицу оцепят, будем защищать наш город, отстреливаться.
LDaily: До этого вы вообще держали автомат в руках?
Т. Козак: Да, в свое время закончил военную кафедру, я лейтенант запаса. Стрелял из автомата, знаю, как это делать. Мы после этого с коллегами пошли в тир снова, чтобы восстановить навыки, припомнить, как это делается, как отдача из автомата в плечо бьет, как стрелять на точность. Поэтому мы готовились к окружению или даже попыткам захватить Киев, и решили, что будем стрелять.
LDaily: Как сейчас функционирует компания? Смогли ли вы восстановиться в полном объеме?
Т. Козак: Можно сказать, что мы полностью восстановились где-то с начала этого года. У нас оперативно открывается большое количество новых счетов. Сейчас граждане продолжают приобретать как военные облигации, так и другие ценные бумаги. Доверие к экономике, к стране, к государству не падает. Интересный показатель: перед вторжением россии объем облигаций Минфина, ОВГЗ был около 25 миллиардов гривен, купленных физическими лицами-украинцами. К концу 2022 года эта сумма была уже 30 миллиардов. То есть вопреки военному времени суммы не уменьшились, а даже увеличились. Это в первую очередь военные ОВГЗ. На сегодняшний день эта сумма около 50 миллиардов. То есть за 8 месяцев 2023 года увеличилась на две трети. Если проследить от начала войны, то за это время объем, который граждане предоставляют бюджету через ОВГЗ, увеличился вдвое, с 25 до 50 миллиардов. Это свидетельствует, что наши услуги запрашиваемы даже во время войны, что граждане инвестируют, в частности, и в государственные ценные бумаги.
Также мы улучшаем работу наших разнообразных сервисов. Это и «Кабинет инвестора», и фонды, и взаимодействие с контрагентами, с биржей, с расчетным центром, с депозитариями. То есть на рынке ценных бумаг много таких посредников, и каждый из них выполняет свою важную часть работы, чтобы услуги были надежны и безопасны для инвестирования. Мы видим, что где-то с начала этого года уже появилась потребность экономики в привлечении средств, кроме банковских, еще и через фондовый рынок.
В частности, наша компания продала облигаций «Новой почты» на 1 миллиард 600 миллионов гривен. Эти средства, разумеется, пошли на развитие этого предприятия. Также другие компании привлекают денежные средства, и мы видим, что инвесторы откликаются, покупают ценные бумаги, дают средства на развитие компаний. Конечно, под процент, ведь мы понимаем, что инвесторы должны зарабатывать. И где-то зимой 2023-го, в начале весны все операции на нашем рынке фактически возобновились.
LDaily: Как вы сейчас оцениваете состояние экономики Украины?
Т. Козак: За прошлый год экономика Украины потеряла около 29 % ВВП. Но приятно, что за II квартал 2023 года уже был рост – 18% (по сравнению с соответствующим прошлогодним кварталом). Это свидетельствует, что украинская экономика довольно устойчивая. Конечно, война – это шок, потому что значительная часть территории попала под оккупацию, многие украинцы – реально миллионы, до 10 миллионов – выехали из страны. Сейчас они возвращаются, оживают старые предприятия и создаются новые. Они нуждаются в средствах на развитие, и государство помогает тем, что частично финансирует их, предоставляя средства под проценты. И экономика откликается тем, что нет стагнации.
Однако не все так хорошо: есть перекосы, проблемы в экономике. Но она оказалась достаточно устойчивой и ведет себя лучше, чем ожидалось. В частности, золотовалютные резервы фактически превысили максимальные уровни, которые были за всю историю независимости. Инфляция значительно меньше, чем ожидали что наш Национальный банк, что наши западные партнеры, в частности МВФ. И мы считаем, что экономика в этом году в целом вырастет относительно прошлого года, хотя и не настолько, как хотелось бы, но это будет где-то около 5 %.
LDaily: Способствует ли стабилизации экономики Украины внешняя помощь? Какие в ней плюсы и минусы?
Т. Козак: Внешняя помощь, как финансовая, так и военная, критически важна для выживания нашего государства. Конечно, что силы обороны воюют сейчас преимущественно техникой и средствами, предоставляемыми нашими партнерами. Но поступает и финансовая помощь. Честно говоря, без финансовой помощи, которую мы получаем от Соединенных Штатов, от европейского сообщества, от других доноров и кредиторов, украинская экономика была бы в гораздо худшем состоянии. Была бы масштабная инфляция, падение курса гривны. Фактически мы это видели, когда помощь была еще довольно мизерной: летом прошлого года произошла существенная девальвация, курс гривны к доллару превысил отметку 41-42. Сейчас, когда граждане и компании видят, что помощь поступает достаточно регулярно и в тех объемах, которые нам фактически необходимы, то рынок на это реагирует. То, что курс доллара сейчас около 38 гривен (а был, повторюсь, 41-42), свидетельствует, что есть доверие к экономике и национальной валюте. Я даже считаю: если ситуация не ухудшится, то курс доллара может упасть даже ниже, чем сейчас – возможно, где-то до 35-34 гривны за доллар. Опять-таки, при условии, если помощь будет регулярной, а для этого необходимо, чтобы государство выполняло обязательства перед партнерами. В частности, это борьба с коррупцией, более эффективное государственное управление, работа по приватизации государственных предприятий, реформа судебная и правоохранительных органов – вещи, которыми должны заниматься Верховная Рада и правительство. А они пока что опаздывают с такими реформами. Но постепенно ситуация улучшается, и партнеры продолжают нас финансировать, потому что в каких-то направлениях мы все же отвечаем их требованиям.
LDaily: Что необходимо сделать, чтобы стабилизировать экономику Украины?
Т. Козак: Можно сказать, что она уже стабилизировалась в тех условиях, которые сегодня существуют. Чтобы она вела себя лучше, нужно, чтобы закончилась война. Во время войны существенного улучшения не будет. Нам нужна победа, освобождение территорий, гарантии безопасности, и только после этого в страну будут заходить инвестиции, без которых рост экономики невозможен. Нам нужны огромные объемы инвестиций, в первую очередь зарубежных. Это и деньги, и технологии, и контроль за этими средствами. Ведь мы понимаем, что у нас всё может исчезнуть. Это уже было неоднократно. Инвестиции нужны, чтобы восстановить и модернизировать инфраструктуру и в целом предприятия, активизировать новые направления в экономике – ИТ, военное направление (имею в виду милитек) и всё остальное. Украина показала, что наши инженеры, в частности в военных технологиях, отлично работают. Мы создаем в военных условиях такие технологические средства борьбы, такое оружие, которого еще не существовало. И это вызывает уважение. Думаю, после войны мы станем страной, которая будет производить очень популярное оружие и сможем продавать его по всему миру.
LDaily: Насколько быстро сможет восстановиться экономика Украины после войны?
Т. Козак: Это вопрос сложный. Что мы подразумеваем под восстановлением? Если отстроить «Азовсталь» – это не совсем восстановление, это должна быть модернизация. Потому что у нас огромное количество устаревших предприятий, масштабный государственный сектор, который должен быть приватизирован, ведь частный собственник эффективнее государства. Должны быть созданы новые компании, предприятия, фабрики, заводы, генерирующие мощности, дороги, мосты, железные дороги и т.д. Для этого нужны специалисты. Без них восстановление невозможно. И здесь возникает вопрос: с одной стороны, а сколько людей вернется, сможет ли Украина запустить эти процессы с очень сложным демографическим составом, когда мало молодежи, которая продолжает выезжать за границу на учебу и многие из них остаются там жить? С другой стороны, огромное количество пенсионеров остается здесь и нуждается в помощи государства. Насколько наша демографическая ситуация позволит обеспечить рабочей силой те процессы, которые нужны?
Поэтому здесь достоверно ответить сложно. Думаю, мы как страна будем вынуждены усиливать иммиграционную политику, то есть привлекать в нашу экономику иностранцев, как-то их «превращать» их в украинцев. Возможно, они будут выглядеть не так, как мы. Возможно, у них будет не белая кожа. Но люди, которые приедут сюда, должны стать украинцами для того, чтобы мы вообще были успешным государством. Похоже, что без иммиграционной политики по привлечению новых «украинцев» экономика будет стагнировать.
LDaily: Какие сферы будут развиваться быстрее всего?
Т. Козак: Я думаю, что в первую очередь это будет милитек, то есть создание нового оружия. Потому что у нас огромное количество наработок, которые уже прошли испытание войной. Это, конечно, будет агросектор и агропереработка, ведь как только мы получим гарантии безопасности, наши земли будут очищены от мин, разных взрывоопасных предметов, и сюда хлынет инвестор, чтобы зарабатывать на нашей прекрасной земле. Как в прямом смысле – выращивая и улучшая урожай, так и опосредствовано – перерабатывая плоды с нашей земля в продукцию, которая может экспортироваться.
Также у Украины очень серьезные наработки в ИТ-сфере. Я думаю, что ИТ тоже будут усиливаться. В частности, наш электронный паспорт в «Дии» свидетельствует, что мы реально можем создавать новейшие, самые современные информационные механизмы, средства, которых нет нигде в мире. Но для этого нужно проводить масштабные изменения в образовании, чтобы украинцы уже со школы могли программировать, в университете приобрести знания, условно говоря – пройти стажировку, и уже в 23-25 лет быть хорошими специалистами в этом направлении.
Также будет развиваться инфраструктура. Ее нужно будет улучшать, именно чтобы экономика работала быстрее, эффективнее. Конечно, когда у нас будут гарантии безопасности и мы сможем после этого и мосты построить, и обновлять, улучшать жилье, и электроэнергетические сооружения. Думаю, что мы можем улучшить добычу полезных ископаемых, ведь в украинских недрах есть огромное количество полезных ископаемых, которых дефицит в мире. Около этих месторождений, вероятно, будут создаваться перерабатывающие предприятия. Также хорошие тенденции будут по добыче нефти и газа. У нас значительные залежи их, и нужно, чтобы государство сделало эту отрасль инвестиционно привлекательной. Пока что в ней, к сожалению, было очень много коррупции. Поборов коррупцию, привлекая иностранных инвесторов, думаю, что Украина будет экспортировать энергетические ископаемые, нефть и газ, перерабатывать их в электроэнергию и тоже экспортировать. После того, как мы станем членом ЕС, у нас откроется большой рынок, беспошлинный, безналоговый рынок Евросоюза. И я уверен, что благодаря этому в Украине будет создаваться множество предприятий. Поскольку у нас довольно слабая производственная база, можно будет ее значительно усилить, производить отдельные составляющие механизмы, автомобили, другую технику, чтобы экспортировать ее в Евросоюз и другие страны. То есть перспективы у нас выглядят очень хорошими. Но всё упирается в две вещи. Первая – это победа, вторая – гарантии безопасности.
LDaily: Когда заработает фондовый рынок, чтобы инвестиции пришли в Украину?
Т. Козак: Фондовый рынок уже работает.
LDaily: Насколько эффективно?
Т. Козак: Если проследить привлечение государством средств в бюджет через ОВГЗ, то довольно эффективно. На сегодняшний день большая часть ОВГЗ все-таки принадлежит коммерческим компаниям, банкам, физическим лицам, в частности нерезидентам. То есть вся инфраструктура уже построена. Есть биржи, есть клиринг, есть депозитарии, есть брокеры.
Чего нет? Сейчас нет капитала. То есть это средства, работающие в экономике, и их мало. Перераспределением капитала занимаются в основном банки. Они привлекают средства физических и юридических лиц и обычно большую часть из них вкладывают в ОВГЗ. Кредитование экономики слабое. Думаю, мы можем выстроить модель, когда банки будут лишними, и тогда компании – равно как и государство, разные муниципальные образования, города, области, районы – смогут привлекать финансирование напрямую от физических и юридических лиц через выпуск облигаций. Для этого нужно защитить инвесторов, чтобы они не были у нас, извините за нелитературное слово, лохами. Потому что доселе все проблемы, к сожалению, инвесторы преодолевали сами, а защита государством их прав была на очень низком уровне. Сейчас ситуация улучшается, хотя и довольно медленно. И в этом направлении работы еще достаточно много, чтобы инвестиции и физических, и юридических, и иностранцев были защищены. То есть права инвесторов – это чрезвычайно важные вещи, на которые государство пока что не обращает внимания. У нас обидеть инвестора очень легко: мол, сам виноват, что вложил средства в какое-то предприятие. При этом предприятие, например, сжульничало или украло его средства – и ничего не происходит, а инвестор теряет свои финансы. Это нивелирует доверие к экономике, финансовому сектору, в частности к фондовому рынку. И если государство покажет хотя бы несколько кейсов, когда реально будут наказаны не инвесторы из-за потери средств, а лица, укравшие их, я думаю, что на фондовый рынок придет гораздо больше финансов. То есть первое, чего не хватает, это капитала. Хотя деньги есть – в банках, в банковских ячейках, где-то «зарытые», за границей, где-то просто наличка лежит у кого-то. И они теряют покупательную способность. Когда люди поймут, что вложить деньги в государственные облигации надежнее, чем держать их в долларах под матрасом, в этот момент мы увидим настоящий рынок капитала в Украине. Однако для этого нужно еще много наработок, как я говорил, с защитой прав инвесторов, с финансовой грамотностью людей, с правоохранительной и судебной системой.
LDaily: Что вы рекомендуете выбрать – депозит или государственные облигации?
Т. Козак: Безусловно, государственные облигации. Ибо что такое банки? Они привлекают депозиты под 12-15 % у граждан, компаний и вкладывают их… опять же в государственные облигации или сертификаты Нацбанка, зарабатывая 4-5-6 % маржи! В то же время с этих 12-15 % граждане еще платят налог, и фактически у них остается 10-12% чистого дохода в гривнах за год. Однако если приобретать ОВГЗ, то, во-первых, весь доход получают граждане, а это 18-19% на сегодняшний день. А во-вторых, – налога совсем нет, то есть это чистый доход. Если учесть, что инфляция у нас около 10-12 %, то инвестировать под 18 % без налогов – это отлично. На 6 % покупательная способность растет каждый год. Это очень хорошо, это большая цифра. Вы можете купить больше товаров и услуг, чем если эти деньги разместили бы на депозитах в банках.
Также по государственным облигациям на эту сумму существует полная государственная гарантия. Да, во время войны по депозитам тоже есть гарантия Фонда гарантирования вкладов, но после окончания войны эта гарантия уменьшится до 600 тысяч гривен. Тогда как по ОВГЗ государство всем своим имуществом гарантирует полное погашение всей суммы. Поэтому по всем этим трём параметрам ОВГЗ лучше: большая доходность, более высокая надежность и отсутствие налогов.
LDaily: Как вы сейчас можете охарактеризовать политику НБУ?
Т. Козак: Политика НБУ – один из столпов, который позволил Украине пройти через кризисные времена. НБУ вовремя ввел необходимые меры, чтобы остановить утечку средств из страны. Банк не допустил большой эмиссии – за весь прошлогодний период она составила 400 миллиардов гривен. Это много, но гораздо меньше, чем хотело правительство. Чтобы финансировать расходы, правительство хотело просто получить от НБУ отпечатанные «легкие» деньги, которые просто девальвировали бы, спровоцировали бы инфляцию. Но НБУ сотрудничестве с Минфином нашли компромиссное решение: Нацбанк эмитирует только 400 миллиардов гривен, а недостающий остаток Министерство финансов, как ответственное за доходы бюджета, находит само, привлекая средства внутри страны или извне.
Плюс предварительная работа команды Валерии Гонтаревой в 2014-2016 и последующих годах очистила финансовую систему. И даже начало войны не привело к падению банковской системы, ни один системный банк не остановил работу. То есть граждане всегда могли получить находящиеся на счетах средства без очередей, задержек и ажиотажа. В первые дни полномасштабной войны отток денег из банковской системы всё же активизировался. Люди хотели запастись наличными, чтобы быть уверенными, что смогут купить предметы первой необходимости. Нацбанк, проведя чистку банковской системы в середине 2010-х годов, фактически сделал ее довольно стойкой. И в военное время финансовая, банковская система, на мой взгляд, продолжила функционировать с отличием. Банковская система адсорбировала те неплатежи экономики, которые, конечно, происходят, особенно когда часть ее попала под оккупацию и те предприятия не смогли рассчитаться по кредитам. Однако Нацбанк предоставлял рефинансирование банкам, понимая, что эти средства не исчезнут, как это случилось в 2008-2009 и в 2013-2014 годах. Сейчас практически все средства, которые Нацбанк предоставлял банкам, уже вернулись. К тому же банковская система имеет лишние средства, которые размещает и в ОВГЗ, и в депозиты, и сертификаты Нацбанка. Скажем так, за первый год войны я могу поставить Нацбанку оценку «отлично».
Есть трудности с началом второго года полномасштабного вторжения. Нацбанк иногда задерживает некоторые необходимые решения. Может быть, это правильно, потому что у него больше информации, аналитики и потому ему виднее. Думаю, уже надо понемногу отпускать валютный рынок, уменьшать учетную ставку. Это Нацбанк и начал делать. Надо активнее работать над созданием альтернатив на банковском рынке. То есть и фондовый рынок, и рынок капиталов, и финансовые компании, и ломбарды и др. – чтобы они работали на экономику. Здесь есть определенные вопросы, но в целом Нацбанк работает довольно эффективно.
