Геннадий Чижиков, президент Торгово-промышленной палаты Украины, рассказал LDaily о ее уникальном статусе, представительские «цеховые» функции, а также о ее активной деятельности на благо отечественного бизнеса на внутреннем и внешнем рынках.
LDaily: Что представляет собой Торгово-промышленная палата Украины?
Г. Чижиков: Торгово-промышленная палата — не изобретение Украины. Это продукт естественного развития бизнеса во всех странах мира. Бизнес на определенном этапе развития понимает: при том, что он полон энергии конкуренции, он еще имеет необходимость объединяться, чтобы защищать общие интересы и помогать себе совместными усилиями. Что имеется в виду? Защищаться от давления правоохранительных органов, следить, чтобы налоги собирались правильно, делать конкретный регион популярным.
Первую торгово-промышленную палату было создано в Марселе 1499. Там были разные гильдии, которые объединяли специализированных ремесленников — кто-то рыбой торговал, кто-то занимался гончарством. Как только возникал какой-то конфликт, они шли к правителю города с соответствующими вопросами. Например, по мерам. Мы привыкли, что у нас одна мера веса: килограмм, тонна и т.д., а тогда каждый имел собственную меру. Второй случай — нередко возникали споры. И снова шли и несли деньги правителю города «рассудите, отец!». А он говорит: «А мне некогда, придите через месяц, через два» и другое. Тогда бизнес понял, что нужно договориться между собой: например, определиться, что такое мера веса, и держать в этой организации образцы мер. Слово «договориться» является ключевым.
То есть Палата изначально — это организация, которая умела договариваться, находить общие интересы. А второе — организация доверия. Вы делаете одно, я второе, он третье — соберемся и определимся: вот этой организации мы доверяем, она не ваша, не моя, она поступит так-то. Затем последовали различные юридические вопросы и тому подобное. Торгово-промышленная палата, кроме того, начала брать на себя функции, которые бизнес ей делегировал.
Сейчас немало всякого создано — какие-то союзы, ассоциации, а что же такое Торгово-промышленная палата? Здесь есть одна особенность: любая организация, вроде ассоциации, всегда связана с отраслью — ассоциация металлургов, ассоциация легкой промышленности, или же какому-то признаку — например, ассоциация малого бизнеса. А Торгово-промышленная палата всегда привязана к территории: она для тех, кто работает на ней, зонтичная организация для них всех. В этом ее суть.
И вторая особенность: это единственная организация, которая делится на два направления. Она, с одной стороны, защищает интересы бизнеса, помогает его деятельности, а с другой — устанавливает определенные функции сервисной организации. Потому Палату многие знают именно по сервисам. Если вы хотя бы раз слышали о сертификатах происхождения, то это касается именно Торгово-промышленной палаты. А когда начались военные действия, на востоке страны пострадало немало украинских предприятий, и тогда обратились к нам: мол, дайте нам свидетельства о форс-мажоре.
Кроме форс-мажоров, торгово-промышленные палаты всегда выдавали гарантии, связанные с временным вывозом или ввозом товаров. Например, когда вы едете на выставку, Палата дает гарантию, что это именно для этих целей. Многие говорят, что Палата — это, наверное, как бизнес-ассоциация, а на самом деле наши функции несколько иные.
Торгово-промышленная палата — единственная организация, которая защищает интересы бизнеса в Украине, о деятельности которой есть закон.
Есть закон о торгово-промышленных палатах Украины, в котором говорится, что мы негосударственная, некоммерческая организация. Деньги, получаемые за наши услуги, не распределяются между нашими учредителями и членами. Все средства направляются на развитие системы. Поэтому торгово-промышленные палаты во всем мире — это преимущественно здания с колоннами, одни из самых красивых, всегда в центре городов. Потому что это — визитная карточка бизнеса страны.
А по ее характеристики, то есть очень важное понятие, некоторые не понимают, — самоуправляющаяся. «Самоуправляющаяся» означает, что мы сами правим: президент Палаты и все другие должности у нас выборные. Мы полностью находимся под контролем членов Торгово-промышленной палаты. Это не частная организация, а достояние всей страны. Все хотят управлять нами, но мы не даемся!
LDaily: Все — это власть?
Г. Чижиков: Не власть. Знаете, всегда есть нечестные люди. Во власти, как и везде, как и в ТПП, как и в бизнесе, — всегда есть определенное их количество. Но мы на них не ориентируемся. Наоборот, говорим так: Палата как организация, защищающая интересы бизнеса, должна взаимодействовать с властью. Поэтому мы открыты для диалога и с премьером, и со всеми министрами. Не может быть такого, чтобы между нами был конфликт, потому что бизнес не должен быть в оппозиции к правительству. Если он будет находиться в оппозиции, то это революция, ведь бизнес платит основные налоги. Если он будет понимать, что налоги неправильно используются или какая-то другая несправедливость, то может возникнуть конфликт.
Например, власти говорят: нам не хватает в бюджете двух миллиардов, хотим увеличить акциз или ввести налог на такое-то количество процентов выше. Бизнес говорит: стоп, а давайте по-другому. Есть проблема, а мы знаем, как ее решить. Соглашаемся, что это правильно, справедливо, понимаем социальную ответственность бизнеса и предлагаем вариант, как средства правильной организации или перераспределения найти эти же деньги. Есть, например, простой закон в экономике эластичности: чем меньше налог, тем больше прибыль. Потому начинают больше производить по меньшей цене, следовательно, больше покупают, а значит, вращается больше денег и за счет объемов растут поступления. Относительная доля может и незначительная, но в абсолютном размере расти. Это и есть возможности для диалога.
LDaily: Как часто проходят выборы?
Г. Чижиков: Раз в пять лет. Выборы — это когда человек приходит с какой-то идеей и его выбирают за то, что он хочет реализовать. Моя миссия сейчас — провести определенную реформу нашей организации, созданной десятки лет назад и которая за 20 последних лет сформировала модель, которая уже не соответствует новым вызовам. А речь идет о глобальных вызовах: у нас изменились рынки сбыта, мы выходим на европейский рынок, наша экономика становится глобальной, открытой, появляется и виртуальная экономика. Бизнес не хочет ходить и тратить время, чтобы получать справки, он хочет все получать с помощью смартфона, на расстоянии вытянутой руки. Мы должны видеть тренды, подсказывать и сообщать о том, что произойдет с нашей страной, с нашим бизнесом за 2-3 года. Эта миссия — в том числе и моя, моей команды и нашей организации в целом. Сейчас нужно провести такую реформу Торгово-промышленной палаты, чтобы она была максимально комфортной для бизнеса.
LDaily: На какие средства существует Палата?
Г. Чижиков: Мы самофинансируемая организация, не имеем ни копейки государственных денег. Мы организация не политическая и не зависим не от одной финансово-промышленной группы. Именно в этом наша сила — мы показываем, что Торгово-промышленная палата действительно представляет интересы бизнеса. Как только мы станем политической организацией, партийной, то разорвем наш бизнес, ведь одни предприниматели верят в одну идеологию, другие — в другую. Это не надо бизнесу — он должен быть вне битвы. Мы стараемся придерживаться этой линии, но не быть в стороне, а наоборот, включаемся в эти процессы с точки зрения интересов бизнеса. Понимая задачи, которые стоят перед ним, мы ежегодно будем выходить с соответствующей повесткой дня. То есть обобщаем мнения бизнеса и говорим: 2019 для нас главными будут такие-то вопросы или проблемы.
LDaily: Какие же вопросы бизнес ставит перед государством?
Г. Чижиков: Для меня очень важны поездки по Украине. Например, недавно вернулся из командировки: обязательно езжу в регионы представлять наш бизнес. Что его волнует? Первая самая главная проблема Украины — отсутствие финансовых ресурсов. Ни в одной стране мира предпринимательство не развивается только за собственные средства. Для этого много лет назад был сформирован институт банков. Банк должен быть комфортной частью этой системы. У вас возникает идея: появляется мода, допустим, на латунные изделия. Вы чувствуете, что в этом что-то есть. Интерьеры меняются и т.д. Есть идеи, есть художники, дизайнеры, все просчитали — это классно, это будет. Вы должны прийти в банк, доказать жизнеспособность своего проекта, получить кредиты и начать работать. И в экономике — тоже. Но сейчас, к сожалению, из-за того, что рынок наш просел, у населения нет денег. Если раньше нас спасал черный рынок (это было нашим минусом, но и нашим плюсом, потому что в критические моменты люди доставали из другого кармана), то сейчас финансовых ресурсов нет. Кроме того, нас ждет то, что для нашей экономики едва не катастрофа, — выборы. Выборы — это значит, что люди меньше тратят, потому что находятся в ожидании. А это прежде всего по ком звонит? По бизнесменах. А это рестораны, кафе, магазины, туристические организации … Все они почувствуют нехватку денег. А бизнес — это взаимно соединительные сосуды. И чем больше мы даем друг другу, то лучше работает экономика.
Второе, что нас беспокоит: если не хватает денег на внутреннем рынке, государство начинает много экспортировать. Потому что за рубежом деньги есть. А для того, чтобы вывозить, нужен железнодорожный транспорт. «Укрзализныця» вынуждена повышать стоимость услуг, кроме того, отсутствует конкуренция, потому что нет других видов транспорта. Беспокоит и отсутствие вагонов, локомотивов.
Также возникают вопросы, связанные с децентрализацией. Значительная то и большая часть средств, которые зарабатывают предприятия, должна оставаться в регионах, потому что бизнесмены там живут и работают, поэтому хотят, чтобы прибыль оставалась на местах и направлялась на региональное развитие. Мы анализируем и пытаемся сформировать общегосударственные вопросы, которые должны задавать от имени бизнеса перед правительством и вместе с ним всесторонне обсуждать, решать их и двигаться дальше.
LDaily: Расскажите об инвесторах, которые пытаются зайти в Украине. С какими они проблемами сталкиваются?
Г. Чижиков: Инвестиции начинаются с социального климата в стране. Имеется в виду комплекс вообще всего, что вызывает у вас ощущение комфорта и вы не хотите уезжать. Прежде всего нужно, чтобы было комфортно местному бизнесу. Если местному бизнесу комфортно, если он хочет и уже инвестирует, то есть большая вероятность, что и зарубежные инвесторы будут работать в этой стране. Вот это и есть наша задача — прежде всего совместно создать благоприятные условия для местного бизнеса.
Это комплекс вопросов, связанных с реформой. Мы так привыкли к некоторым вещам, что иногда не замечаем, что их надо менять. Чем меньше будет барьеров, тем свободнее будет чувствовать себя бизнес. Правила всегда должны быть одинаковыми во всех странах, и в Украине тоже. Предприниматель должен чувствовать, что все в этой стране равны перед законом, в отношении каких-либо ограничений или, наоборот, с точки зрения поддержки. Отсутствие привилегий — это также состояние, когда нет никаких монополий. Мы привыкли, предположим, что электроэнергия, как в старые времена, — это монополия, железная дорога — тоже. Но мы немного о другом забываем: для успешного бизнеса нужны другие варианты.
Кроме того, нечестные чиновники создают благоприятные условия для отдельных предприятий. И те, например, начинают завозить из какой страны без налогов, без каких-либо выплат контрафактную продукцию и производство становится дешевле. Это сразу подрывает бизнес. Или какое-то предприятие ведет деятельность таким образом, что меньше платит налогов. Это тоже являются элементами недобросовестной конкуренции или, по сути, монополии.
Поэтому первая наша задача — Торгово-промышленной палаты вместе с нашими членами, — чтобы условия ведения бизнеса были для всех одинаковые и благоприятные. Чтобы любой предприниматель чувствовал, что в своей стране ему выгоднее вести бизнес.
Когда внутренние инвесторы начнут инвестировать, то, еще один момент — создадут на эту страну моду. В мире почти 200 стран, даже больше, а тех, которые на слуху, более 120. Если о некоторых из них вы что-то слышали, то о других вообще ничего. Если я расскажу о 5-6 из них, то вам захочется в какую поехать с той причин, есть мода и об этой стране вы что-то хорошее слышали. А если бы имели лишние деньги были бизнесменом и хотели куда-то инвестировать, то тоже бы, наверное, предпочли ее. Вот это наше второе задание. Это делается и с помощью туризма, различных акций, промоций и др. Любой интерес лучше, чем его отсутствие, за исключением, наверное, таких событий, как война, непредвиденные обстоятельства, такие как землетрясения, тайфуны и тому подобное.
А третье — должны быть определенные ресурсы. Есть страны, экономика которых базируется на внутренних ресурсах. Это может быть металл, сырье для него, нефть, газ. А есть страны, где главный ресурс — люди. И сказать, что лучше — страна, где много природных ресурсов, или страна, где лучший человеческий капитал, то есть профессиональные, подготовленные кадры, — нельзя, потому что мы видим различные примеры. В Японии нет никаких ресурсов, однако она имеет самую мощную экономику, а в России, где огромное количество ресурсов, постоянные экономические проблемы и кризисы. Есть немало стран, таких как Бельгия или Голландия, в которых ничего нет, зато они успешно организуют экономику.
И в Украине впервые не только за 27 лет независимости, а, возможно, за всю ее историю, с тех пор как отсюда начали выезжать люди, вдруг заговорили: слушайте, а у нас главный-то ресурс — люди. До этого никто не считал, что люди — это главный ресурс. И второй главный ресурс — это управление людьми. В советское время тоже никто не рассматривал управление как ресурс — считали, что каждый может управлять.
LDaily: Как становятся членами Торгово-промышленной палаты?
Г. Чижиков: Членом Торгово-промышленной палаты может стать любое предприятие, зарегистрированное на территории Украины. Как правило, предприятия становятся членом региональной палаты и одновременно — Торгово-промышленной палаты Украины. Это не зависит от размера компании, от каких-то других факторов или от отрасли.
Наша членская база является отражением экономической ситуации в Украине. Естественно, у нас большинство предприятий — 90%, а то и больше — это предприятия малого и среднего бизнеса. У нас 25 региональных торгово-промышленных палат. В законе записано принцип: один регион, одна область — одна торгово-промышленная палата. И плюс палата в Киеве. На оккупированной территории Крыма была Крымская ТПП и Севастопольская ТПП. Нашими членами могут стать как предприятия и отдельный бизнес, так и бизнес-ассоциации и объединения. Условно говоря, членом Торгово-промышленной палаты может стать и металлургический завод, и Ассоциация металлургов, куда он тоже входит.
LDaily: Арт-галереи тоже могут стать?
Г. Чижиков: Они ведут хозяйственную деятельность. Конечно. Среди наших членов есть и университеты, другие учебные заведения. Кроме того, есть немало иностранных компаний, работающих в Украине. Нашими членами не могут быть только политические партии и органы государственной власти.
LDaily: Что дает членство? Почему стоит к нему стремиться?
Г. Чижиков: Во-первых, естественно, что бизнес работает в поле конкуренции, во-вторых, естественной является потребность объединиться для защиты общих интересов. Бизнес объединяется, требуя, чтобы не было незаслуженного давления правоохранительных органов. Или из-за того, что видит систему налогообложения, которая не способствует развитию экономики. Объединившись, бизнес с выгодой для себя решает инфраструктурные и другие вопросы конкретных улиц и микрорайонов. Кроме того, вместе удобнее выходить на внешние рынки.
Торгово-промышленная палата тем и отличается, что, с одной стороны, помогает бизнесу, будучи удобной площадкой, хорошим институтом защиты интересов, инструментом нахождения общего консенсуса и реализации совместных идей. А с другой — помогает сокращать расходы: мы предоставляем предприятиям различные услуги, которые очень удобны для бизнеса. Если бы каждое предприятие само это делало, то гораздо дороже бы обходилось. Поэтому бизнес всегда — это еще и своеобразная синергия, и объединяется для того, чтобы в результате получить больше.
Речь идет не только о сотрудничестве, благодаря чему выигрывают две компании — не только Win-Win, что сейчас очень популярно. Сейчас нужно больше. Мы хотим, подключая бизнес к социальным проектам, делать доброе дело, от чего выигрывают не только наши компании, но и конкретный город и его жители. Все начинают слышать о том, что какой-то город интереснее, что в нем комфортная сеть ресторанов. Например, мы прекрасно знаем, что одни из лучших городов с сетями ресторанов Львов и Одесса. Они формируют этот имидж вследствие объединения, поэтому не только каждое привлеченное предприятие выигрывает, но и город. Оно тоже подключается, так как заинтересовано, чтобы кафе и рестораны развивались. Оно помогает организовать праздники и общую рекламу. Это и есть концепция, которая ведет всех к объединению.
Бизнес будет объединяться, только если он при этом экономит время и зарабатывает больше, или же уверен, что система его защиты обойдется значительно дешевле. Он вкладывает небольшую сумму членских взносов, а в результате получает гораздо больше с точки зрения репутации. Например, если вас, условно говоря, зачислили в Гарвардский университет или Оксфорд, вы абсолютно уверены, что ваша репутация станет значительно лучше. А если вы вступаете в бизнес-организацию, которая всем известна, на которую положительно реагируют как в нашей стране, так и за рубежом, органы власти или другие иностранные партнеры, — то вы тем самым покупаете дополнительный имидж. Это репутационные элементы — всегда дешевле и эффективнее. Кроме того, палаты становятся таким организационным органом, который все больше и больше нужен его членам. Условно говоря, наш интерес в том, чтобы возник условный рефлекс: когда у предприятий есть какие-то вопросы, они должны автоматически обращаться в торговую палату.
LDaily: Как вы строите отношения с властью?
Г. Чижиков: Демократия всегда построена на том, чтобы обобщить мнение большинства и действовать в его интересах, при этом не забывать о том, что есть и меньшинство. Торгово-промышленная палата в соответствии с законом — это организация, которая исторически всегда представляла интересы бизнеса. Власть не должна встречаться с каждым предпринимателем — это очень неэффективно и требует много времени. А Палата выступает таким органом: объединяет бизнес и, кроме того, пытается аккумулировать мысли и идеи большинства, чтобы выстраивать оптимальную усредненную позицию бизнеса. Между микробизнесом, средним или малым бизнесом, и вообще в конкурентной среде всегда есть противоречия, поэтому Палата пытается выстроить усредненную или общую точку зрения, которая представляла бы большинство, была приемлема для всех и с которой должна считаться или, по крайней мере, обсуждать ее власть. Это именно та организация, которая кроме того, что интересная и комфортная для бизнеса, является своеобразным мостиком для его коммуникации с властью. Мы, когда начинаем лоббирование, не отстаиваем интересы каждого отдельного предприятия, а обобщаем и защищаем или выступаем адвокатами в целом определенной группы предприятий для определенной отрасли, потому что понимаем, что это очень важно, и находим консенсус.
Коммуникация с властью происходит на разных уровнях и по всем направлениям. Власть — это и местные органы в регионах, и губернатор, и мэр, а на национальном уровне — администрация президента, президент, Кабинет Министров, профильные министерства, различные учреждения. Еще есть Верховная Рада, областные, городские советы. Каждая структура выполняет свою функцию. И мы с каждым должны находить общий язык.
Этот механизм очень прост. Как правило, Палата работает непосредственно и через свои комитеты, обычно отраслевые. На национальном уровне отраслевые комитеты работают с профильными комитетами Верховной Рады, тесно взаимодействуют с министерствами, рассматривают отдельные законы или отвечают на возникающие проблемы у бизнеса.
Кроме того, Палата является площадкой, своеобразным голосом бизнеса. На все мероприятия, форумы мы приглашаем членов правительства и депутатов. Для того, чтобы они услышали, вступили в диалог с бизнесом. Потому что каждый депутат должен выражать интересы своих избирателей, а для этого он должен их точно знать.
Взаимодействие с органами власти у нас не носит политический характер, а чисто экономический, и решаются вопросы, связанные с социальной ответственностью. Для нас важно, чтобы правительство лучше слышало бизнес. Потому что всегда есть желание спрятаться за какими-то коммуникациями с бизнесом, сказать, что это точка зрения бизнеса. Но самое главное, что мы видим четкую тенденцию: правительство и администрация, в общем органы власти все больше заинтересованы в поиске действенных решений, эффективного взаимодействия через бизнес. Потому что так возникает значительно меньше ошибок и всегда можно выработать правильное решение.
LDaily: Расскажите, пожалуйста, о международной деятельности Палаты.
Г. Чижиков: Торгово-промышленная палата уже много десятилетий является мощной организацией по продвижению украинских бизнес-интересов за рубежом. Мы помогаем нашим предприятиям активно выходить на внешние рынки, и для этого есть значительный инструментарий и огромный опыт. Это обучение, и консультации, и юридическая поддержка. Но один из самых перспективных и стабильно окупаемых инструментов — участие в выставках. Палата проводит собственные выставки и участвует в международных. Мы заказываем общий стенд, делаем нужные сервисы, и в конце бизнесу это очень выгодно, потому что каждому предприятию отдельно это обошлось бы дороже.
Сейчас за короткий период мы, как говорится, от запада до востока делаем выставки и берем в них участие. Недавно вывезли 14 украинских крупных компаний в области агро: они участвовали в одной из крупнейших в Европе, но точно самой большой во Франции выставке «Сеал». Она помогает участникам находить новые рынки сбыта продукции, привлекать к себе внимание. Также проводили выставку украинских регионов в рамках Форума регионов Украины и Беларусь с участием президентов обеих стран. Это было интересно и для нас самих, но еще интереснее для белорусской стороны. Буквально каждое украинское предприятие нашло что-то для себя. А недавно мы вернулись с крупнейшей выставки импортных товаров и услуг Китая. То есть буквально за короткий период — месяц-полтора — у нас активно проходят выставки по продвижению украинских предприятий на внешние рынки.
LDaily: В чем видите социальную ответственность Палаты?
Г. Чижиков: Мы являемся членами UNIC — Всеукраинская Сеть Добродетелей и Комплаенсу. Пропагандируем честность среди наших членов, это такой комплаенс. Мы подписываем соглашение, где отмечаем о том, что недостойно вести себя не будем.
Если вы зайдете в Торгово-промышленную палату, то увидите, что у нас висят картины украинских художников. А недавно вместе с музеем «Мемориал жертв Голодомора» провели фотовыставку об этих трагических событиях. Кроме того, мы убеждены, что будущее Украины — это молодежь. Нею надо заниматься, помогать. В целом мы решаем достаточно много вопросов, которые непосредственно не связаны с бизнесом. Вы можете спросить: а зачем вам это надо, неужели у вас так много времени? Нет, у нас времени лишнего нет, но мы понимаем, что предприятия расположены в городах, поселках, на них работают соседи владельцев, жители этих населенных пунктов. И после рабочего дня все выходят прогуляться, отдохнуть. Поэтому хочется, чтобы не только в кино были красивые города, а так было и у нас, чтобы люди чувствовали уют и комфорт. Мы придаем этому большое значение, так как понимаем, что успешный бизнес не может развиваться без такого важного фактора, как социальная ответственность.
Читайте также: Чтобы быть успешным в Украине, нужно забыть все, что ты знал до вхождения на ее рынок
Читайте новости в нашем приложении!
Google Play: https://play.google.com/store/apps/details?id=ua.com.grodas.ldaily&hl=ru
App Store: https://itunes.apple.com/us/app/ldaily/id1354384907?l=uk&ls=1&mt=8
