Многолетний главный редактор первой и самой популярной англоязычной газеты Украины Брайан Боннер рассказал LDaily о ее становлении и настоящем, об особенностях украинской журналистики, а также о своеобразии отечественного медиа-бизнеса.
LDaily: Мистер Боннер, как долго Вы работаете журналистом и почему решили им стать?
Б.Боннер: Еще со времен школьного обучения, фактически более 41 год. Этот день – печальный для меня, ведь мой наставник, который дал мне первую работу еще в школьные годы, умер два дня назад. Сейчас мне 58 и я работаю в журналистике с 1977 года.
Ставить людям вопросы, какие захочешь, – замечательно. Но что еще важнее – иметь возможность изменить мир к лучшему. Журналисты, по моему мнению, то есть большие журналисты, верят в людей, учитывают их проблемы, предлагают решение этих проблем. Я воспринимаю журналистику как неотъемлемую часть любого демократического общества.
LDaily: Как долго существует Kyiv Post?
Б.Боннер: Мы начали работу в 1995 году, первая передовица увидела свет 18 октября 1995-го. Поэтому 18 октября нашему изданию исполнится 23 года.
LDaily: Вы работали здесь с момента создания Kyiv Post?
Б.Боннер: Нет, это только так кажется. Я работаю здесь 10 лет, с 2008-го по 2018-й. Также недолго работал главным редактором в 1999 году.
LDaily: Вы занимали должность главного редактора изначально?
Б.Боннер: Да, я всегда был главным редактором.
LDaily: Это было Ваше первое место работы в Украине? Я имею в виду Kyiv Post. Или Вы работали и в других компаниях?
Б.Боннер: Нет-нет, я работал и в других местах. Одна моя работа была связана с Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе. Я занимал должность избирательного эксперта. Поэтому работал на нескольких выборах для ОБСЕ, в том числе на выборах президента Украины-1999 в Донецке, а также парламентских выборах 2002 года как политический аналитик.
Еще работал с организацией Campaign for Tobacco-Free Kids в Вашингтоне в течение года. Это общественная организация по охране здоровья, направленная на уменьшение и контроль курения, а также борьбу с курением. Нам удалось достичь определенных результатов: работая с этой организацией, мы пережили ключевой момент, когда в Украине запретили курение в помещениях, поэтому нужно выйти на улицу, чтобы закурить. Мы лишились рекламных кампаний на билбордах – это было безумие, если помните. Украина также повысила налог на сигареты. Высокие налоги уменьшают желание курить, ведь высокие цены побуждают курильщиков отказаться от этой вредной привычки. Потом это стало частью государственного образования, поэтому мы работали на благо здоровья страны. Это были две мои работы в Украине, кроме газеты.
Я влюбился в Украину, ее людей и историю очень быстро.
LDaily: Почему Вы решили работать здесь, в Украине?
Б.Боннер: Это было полной случайностью. Я думал, что буду жить в Азии, буду англоязычным копирайтером в Bangkok Post в Таиланде. Работал в американской газете, Миннесотской St. Paul Pioneer Press, в течение почти 24 лет. Но я искал изменений. И нашел их 1996 вместе с программами обмена.
Когда распался Советский Союз, появилось много программ обмена между Украиной и Америкой. Одна из них направляла украинских журналистов в Америку, другая – американских в Украину. Мне выпало поехать в Украину, поэтому я поехал в Киев, Харьков и Одессу, где преподавал журналистику, рассказывал о ней и про мой опыт в американской журналистике. Конечно, я не знал украинского и общался через переводчика. Но я влюбился в Украину, ее людей и историю очень быстро и возвращался в Украину даже тогда, когда здесь не работал. Я возвращался сюда ежегодно туристом или просто гостем.
LDaily: Недавно сменился собственник Kyiv Post, а сколько вообще было владельцев?
Б.Боннер: Нам повезло – за 23 года изменилось всего три владельца. К счастью, все они были сторонниками независимой журналистики. Джед Санден – собственник-учредитель и издатель с 1995 по 2009 год. Он продал издание британскому гражданину Мохаммаду Захуру, который был владельцем с 2009-го до 21 марта этого года. Сейчас нашим владельцем является Аднан Киван, сириец по происхождению, проживающий в Украине с 1980 года. Физически он находится в Одессе, но часто приезжает в Киев.
Нам очень повезло, что все наши владельцы отстаивают свободу слова, редакционную независимость, демократию, западную интеграцию Украины с ЕС и НАТО и тому подобное. Нам повезло, что все они давали и дают нам независимость и свободу от политического давления.
LDaily: Что меняется в Kyiv Post со сменой собственников? Возможно, изменились передовицы или сферы интервью?
Б.Боннер: Это очень хороший вопрос. Мы не изменились, то есть наш принцип – редакционная независимость – не изменился. Каждый из владельцев имеет свои интересы. Например, Аднан Киван интересуется Сирией, потому что оттуда родом. Мы уделяем внимание параллелям между войной в Украине и войной в Сирии. Очевидно, что самая большая параллель – вмешательство России. Фактически какие-то люди, которые воевали против Украины в Донбассе, переместились в Сирию, они ездят туда-сюда. Еще очень много похожего.
Кроме того, Аднан Киван желает инвестировать в Kyiv Post больше, чем предыдущие владельцы, и уже инвестировал. Поэтому мы уже имеем корреспондентов в Вашингтоне и Канаде, а также корреспондента из Брюсселя, пишущего на темы отношений Европы и Украины. Поэтому полагаем, что лучшие дни – впереди. С нетерпением ждем этих лучших дней, Kyiv Post повезло иметь хорошего владельца.
LDaily: Какое значение Kyiv Post имеет для Украины?
Б.Боннер: Считаю, нам повезло, что английский – международный язык и издавать международную газету на английском – большое преимущество для украинцев. Ведь это открывает Украине англоязычному миру, а внешний мир открывается Украине. Большинство наших онлайн-читателей – около 75% – проживают за границей, еще 25% – в Украине.
Иностранцы не всегда имеют возможность читать на русском или украинском, но они должны понимать, что происходит в Украине. Мы предоставляем им такую возможность. И придерживаемся самых высоких западных стандартов журналистики: честности, прозрачности, точности.
Мы стремимся быть газетой, которую хотят читать в Украине и за ее пределами, это тоже является частью нашей миссии. Мы верим в украинскую государственность. Мы верим в украинскую демократию. Мы верим в украинский язык, а также считаем, что будущее Украины – в общении на английском, в открытости миру и во вступлении в НАТО и ЕС, а также в росте уровня процветания Украины, в создании свободного рынка и конкурентоспособной экономики.
Страны, где большинство знает английский, имеют тенденцию быть процветающими и открытыми, а также милосердными и понимающими.
Украина – хорошее место. Украинцы являются прекрасными учениками: обратите внимание, на скольких языках они говорят – на русском и украинском, многие владеют еще одним, например, английским, французским или немецким.
LDaily: Недавно на Фейсбуке я видела фото Вашего подарка на день рождения. Это была футболка с надписью: «95% работы и 5% отдыха».
Б.Боннер: Наверное, мои коллеги намекают мне, что еще надо и жить. Как вы знаете, рабочие дни в журналистике крайне длинные, и я чувствую себя очень привязанным к ней… Иногда чувствую себя как в браке с газетой, что это моя настоящая любовь. Пожалуй, я должен улучшить эти проценты, больше отдыхать и расслабляться.
Но Украина – и жесткое место. Если мы хотим остаться в бизнесе, должны тяжело работать. Мы пережили две революции, одну войну, которая до сих пор продолжается. Реклама переживает не лучшие времена, экономика не очень здоровая, и если хотите выжить, должны работать много и настойчиво.
Мы боремся за лучшее будущее и хотим, чтобы Украина и украинцы наслаждались этим лучшим будущим, ведь они этого заслуживают.
LDaily: Чем Вы занимаетесь в эти 5% отдыха, может, каким-то хобби?
Б.Боннер: Я стараюсь путешествовать, люблю это, люблю плавание и спорт, пешие прогулки, друзей, семью. Честно говоря, жизнь отвечает мне взаимностью. Я хотел бы уходить с работы раньше и наслаждаться летом – Киев и Украина в целом имеют много интересного.
К сожалению, до сих пор многие боятся приезжать в Украину – инвестировать или как турист. Работа над этим – также часть нашей миссии. Мы имели бы очень много преимуществ, если бы Украина процветала, получала вдвое или даже втрое больше инвестиций, стала туристическим центром.
Считаю, что это реально! Как по мне, лучшие дни для Украины еще впереди. Очевидно, серьезные исторические вопросы с Россией продолжают тормозить развитие Украины, есть серьезные проблемы. Но по сравнению со временем 22 лет назад, когда я впервые приехал в Украину, сейчас страна занимает значительно лучшую позицию. Наша роль в Kyiv Post – побудить и вдохновлять людей инвестировать в страну и приезжать сюда.
Мы не собираемся рассматривать Украину через розовые очки. Мы обращаем внимание на ее проблемы. Не потому, что отрицательно настроены или видим только плохую сторону украинской жизни. Мы обращаем внимание на проблемы, потому что хотим, чтобы они были решены. Мы верим в Украину.
Я американец, но большинство наших работников – украинцы. Мы верим в эту нацию, мы здесь живем и боремся здесь. На самом деле мы даже готовы здесь умереть! По моему мнению, каждый должен был сделать свой выбор в течение революции: остаться и бороться или бежать. Думаю, каждый из нас выбрал «остаться и бороться». Мы боремся за лучшее будущее и хотим, чтобы Украина и украинцы наслаждались им, ведь они заслуживают этого. Я американец, я гость в Украине, но Украина – мой дом уже 10 лет. Если считать время, когда я бывал здесь наездами, то я с Украиной уже 22 года. И чувствую, что это мой второй дом. Я горжусь, что американец, но Украина – место, где я решил жить.
LDaily: Какие проблемы Вам попадались за время существования газеты?
Б.Боннер: Сейчас здесь очень хороший финансовый, экономический и рекламный климат. Лучшие газеты издаются в тех странах, где люди поддерживают свободу прессы, и это становится все более важным. Так как же они поддерживают ее?
Реклама, подписка. Современная модель бизнеса – получение большей части доходов от читателей. Для этого надо строить взаимоотношения с ними и предоставлять им то, что они хотят.
Политический климат лучше, но опять-таки – по сравнению с чем? Когда я впервые приехал сюда, журналистам рассказывали, что можно писать, а чего нельзя, они имели наставников в государственных учреждениях. Если ты писал такое, что им не нравилось, они звонили и давили, пока написанное не меняли. Это до сих пор иногда случается, особенно сейчас, во время выборов, когда владельцы давят на свои издания для поддержания определенного кандидата.
Мы собираемся противостоять давлению. Верим, что наши читатели, рекламодатели и подписчики хотят знать, что именно мы, а не кто-то другой, считаем правдой.
Мы не популярны в кругах Порошенко, Тимошенко, кого-то из политиков, которые хотят, чтобы о них писали хорошо. И непопулярны мы из-за наших материалов и взглядов. Но верю, что мы делаем правильно.
Если хотите поговорить об угрозах времен Януковича, то мы пережили три больших «наезда». Я был уволен дважды. Однажды это случилось из-за попытки цензуры под давлением со стороны министра сельского хозяйства, который сейчас бежал и был под следствием за коррупцию. Он требовал от нашего владельца, чтобы я снял материал о нем, а я отказался это делать. Но я вернулся к работе. Спасибо Мухаммаду Захуру.
Дважды нас пытались купить. Однажды это был Сергей Курченко, второй раз – Дмитрий Фирташ, который также судился против нас в Лондонском суде за якобы клевету – за статью, которая, по моему мнению, была обычной статьей. Этим судебным иском Kyiv Post пытались закрыть. Владелец защитил нас. Мы выиграли дело и пока-что больше не было проблем.
Поэтому продолжая ответ на вопрос, скажу, что сейчас мы сталкиваемся преимущественно с экономическими проблемами, а не политическими.
Знаете, цена свободы – вечная бдительность. Если хотите иметь свободу слова, всегда есть кто-то, кто хочет этому помешать. Если вы действительно хотите свободы слова, за нее нужно бороться.
Вы, наверное, видите такую тенденцию в мире: демократия отступает, авторитарность и цензура растут. Поэтому я думаю, что все свободные люди, в том числе и украинцы, должны и дальше бороться за свободу, справедливость и честность, чтобы жить так, как сами того хотят.
LDaily: Как Вы оцениваете инвестиционный климат в Украине?
Б.Боннер: Если объективно, то цифры страшные. В прошлом году Украина привлекла только два миллиарда долларов прямых иностранных инвестиций, а всего за годы независимости – меньше, чем 50 миллиардов долларов. Это очень низкая цифра, особенно учитывая сильное падение гривны. Что делать? Ведь наш уровень и так ниже, чем уровень многих соседей, например, Польши и других стран, которые присоединились к ЕС. Надо работать над этим. Экономику можно восстановить только через инвестиции, именно поэтому нам нужно привлекать гораздо больше инвестиций в Украину.
Олигархи не терпят конкуренции, они хотят удержать в своих руках весь экономический пирог и все влиятельные сектора, потому и создают бюрократические препятствия.
LDaily: Как Вы считаете, курс доллара – это основная причина, почему инвесторы не хотят приезжать в Украину, или есть какие-то другие?
Б.Боннер: Нет, нет, нет. Опрос за опросом четко определяют такими причинами коррупцию, отсутствие верховенства права и защиты собственности, а также бюрократию. Шаг за шагом Украина должна создать систему, которая вершит правосудие и наказывает воров. Украина должна преодолеть коррупцию и снять неприкосновенность с парламентариев, которые считают, что воровать – нормально. Такие имеют правовую безнаказанность, это и есть олигархическая экономика.
Олигархи не терпят конкуренции, они хотят удержать в своих руках весь экономический пирог и все влиятельные сектора, потому и создают бюрократические препятствия и экономику, основанную на фаворитах. Они делают деньги на предприятиях государственной собственности – такое надо прекращать! Это – этап длительной борьбы. Иногда ситуация улучшается, но мы не можем назвать это прорывом.
Верховенство права, борьба с коррупцией, наказание коррупционеров – все это должно быть, чтобы иностранные инвесторы в Украине чувствовали себя в безопасности и понимали, что их собственность тоже защищена и они могут инвестировать миллиарды в банковский сектор. За последние 10 лет у украинских налогоплательщиков украдено 20 миллиардов долларов. Во времена Януковича только из одного банка было украдено 6 миллиардов долларов, и не было никакого преследование Игоря Коломойского за мошенничество. Очень маленький процент украденных вкладов возвращен. Пока это продолжается, пока кто-то может безнаказанно грабить украинцев, хорошего инвестиционного климата не будет. Это не мнение Брайана Боннера, это мнение всех людей, которые следят за ситуацией в стране.
Мы хотим создать лучшие условия, чтобы люди зарабатывали деньги здесь, в Украине, чтобы Украина была богатой страной. Нет никаких причин украинцам быть бедными. Эта нация должна быть богатой и полноправной частью ЕС
LDaily: Вы являетесь членом ассоциации ЕВА. Какова была главная цель Вашего членства?
Б.Боннер: Знаете, EBA – это очень большая и мощная организация, которая насчитывает более 900 членов. Думаю даже, что ее влияние и сила могут быть еще больше. Мы имеем возможность быть влиятельным голосом для бизнеса. Я пошел в члены правления ассоциации и, к счастью, был избран. Kyiv Post всегда был на стороне бизнеса и инвестиций. Мы освещали все проблемы бизнес-сообщества. И я думал, что это – еще один способ вести дискуссию и влиять на государственную политику, потому что много предприятий и компаний уверены: если они зарабатывают деньги, то все в порядке.
Однако надо смотреть на это под другим углом, а именно: как лучше для всей Украины и украинцев.
Это действительно хорошая платформа для наблюдения за влиянием на различные сектора и на политиков, для представления бизнеса и понимание насущных проблем. Потому что есть не только минусы. Многие люди все еще зарабатывают деньги.
Украинцы – очень умные и предприимчивые, у них много преимуществ в ИТ, сельском хозяйстве и производстве. Мы ожидаем, что туризм также будет развиваться. Видим, как растет гостиничная индустрия, становится сильнее экономика, но они должны становиться еще лучше. Ведь мы теряем талантливых молодых людей, выезжающих из страны, потому что видят лучшие возможности. Если, скажем, здесь они зарабатывают 300 евро ежемесячно, а в Польше уровень их заработка составляет 1000 евро, – выбор очевиден.
Патриотизм растет и многие планируют остаться, но если экономических альтернатив нет, они едут туда, где они есть, особенно если люди трудолюбивые и образованные, как и многие украинци, владеющие более, чем одним языком. Итак, нам нужно создать среду, где политики работают в пользу общественности, а не собственных бизнес-интересов. Нам нужны политики, которые занимаются прежде всего интересами своего народа, а не собственного бизнеса.
Мы хотим создать лучшие условия, чтобы люди зарабатывали деньги здесь, в Украине, чтобы Украина была богатой страной. Нет никаких причин украинцам быть бедными. Эта нация должна быть богатой и полноправной частью ЕС. Нам нужно побороть коррупцию и безнаказанность, обеспечить верховенство права, систему юрисдикции, благоприятную среду для инвесторов, чтобы мы могли видеть, как внешний капитал поступает в Украину. Именно для этого работает EBA. Также Ассоциация защищает интересы своих членов, которых у нас фактически 960. Это означает, что мы много знаем об экономике и проблемах, с которыми сталкиваемся, и когда есть эти знания, мы можем эффективно противодействовать лоббистам, которые блокируют прогресс. Неважно где – или на Банковой в Администрации Президента, или в парламенте, или в Кабинете Министров, или где угодно.
LDaily: Как Вы оцениваете свою позицию в ассоциации EBA?
Б.Боннер: Я лишь один из 16 членов правления, мы встречаемся раз в месяц и общаемся с чиновниками, иногда проводим групповые встречи с президентом. Я должен защищать правильные позиции и, кроме того, хотел присоединиться, ведь среди них не было ни одного представителя средств массовой информации. Я журналист и считаю, что наш сектор является важным. К сожалению, олигархи доминируют в информационном поле, потому что владеют телеканалами, и к сожалению, это не прибыльный сектор, но важный. Посмотрите на проблемы, с которыми мы сталкиваемся: пропаганда, фейковые новости. Чем больше надежной информации будет, если сможем превратить украинский медиа-сектор в настоящий, даже прибыльный бизнес, тем свободнее будет пресса, свобода слова – сильнее, а информация – более точной.
LDaily: По вашему мнению, какие времена были лучшими для бизнеса в Украине?
Б.Боннер: Нынешние года гораздо лучше, чем 1990-е. Мы наблюдали кредитный пузырь в 2006, 2007, 2008 годах. Доходы людей росли без реальных причин, а потом все шло наперекосяк. Самый высокий ВВП составлял 183 миллиардов долларов.
Украина богаче, чем показывает официальная статистика, ведь 33% или 40%, или даже 50% прибыли находится в тени, поэтому она не учтена.
183 миллиарда долларов, которые мы имели в 2013 году, сократились до 90 миллиардов 2015 года, а теперь мы возвращаемся к 100 миллиардам долларов. Для страны, где проживает 42 миллиона людей, этого мало. Например, в Дании проживает менее шести миллионов человек, но их ВВП – 316 миллиардов долларов, что в три раза больше украинского, тогда как население Украины в семь раз больше. Мы не можем так жить. У нас нет оснований быть бедными. Те, кто блокируют положительные изменения, имеют больше власти, чем те, кто хочет перемен. Но мы знаем, что недовольные чем-то украинцы в конце концов могут восстать.
LDaily: Мистер Боннер, Вы часто выезжаете за границу. Что люди тех стран знают об Украине?
Б.Боннер: Они уже знают об Украине несколько больше со времен революции и начала войны. Мы движемся в правильном направлении, но украинская идентичность все еще нуждается в развитии как внутри страны, так и снаружи. Это то, чем занимается Kyiv Post, потому что англоязычные читатели должны знать правдивую историю Украины, настоящую экономическую ситуацию и то, чем мы отличаемся от русских.
Какую роль Россия играет в Украине? Я из поколения, когда еще был Советский Союз, но все страны, безусловно, не были чем-то единым. Многие американские украинцы, канадские украинцы, живущие за рубежом, сохранили национальную идентичность. Нынешняя Россия – это Россия Путина, видит украинцев и русских как один народ. Извините, но это не так.
Чем дольше продлится война, тем хуже. Война должна закончиться уже завтра, потому что Украина испытывает большую боль. Но чем дольше она продлится, тем больше украинцев повернутся спиной к российской модели, потому что модель Путина не несет ничего хорошего Украине.
Я считаю, что демократия – лучшая модель для Украины и украинцев. Мы должны усилить наши голоса, чтобы достичь этой цели: считаю, украинцы очень хорошо умеют это делать. Украина получила безвизовый режим, поэтому ее граждане чаще путешествуют по миру, все больше украинцев говорит на английском – и на нем они выражают свои мысли. Могут рассказать, что Украина – это нация, рассказать историю страны, поделиться ее мечтами.
И мы стараемся максимально отразить такие ценности и идентичность Украины в нашем издании Kyiv Post.
Читайте также: Чтобы быть успешным в Украине, нужно забыть все, что ты знал до вхождения на ее рынок
Читайте новости в нашем приложении!
Google Play: https://play.google.com/store/apps/details?id=ua.com.grodas.ldaily&hl=ru
App Store: https://itunes.apple.com/us/app/ldaily/id1354384907?l=uk&ls=1&mt=8
